Интересно, а есть информация, чем красили ту самую шерстяную или пуховую нить. Ведь её естественный цвет - это оттенки серого, от белого до чёрного. А я обожаю исландские вязаные вещи. И бело-серо-чёрные со всякими орнаментами они мне нравятся гораздо больше разноцветных.

*demma*, я вот тоже про краску в первую очередь подумал.

аналогично) и я про краску подумала)

Не знаю насчет вязаных, мне, кстати, где-то попадалась старая дореволюционная фотография с мужичком в вязаном свитере в солярных знаках, да и белые ажурные оренбургские шали круты безмерно.
а вот вышивка была яркая, знатная. И сарафаны красные, и паневы, и душегреи. И кружева плели. А что там у финнов норвежцев с вышивкой? Я не в курсе. А, хотя хардангер - это их? Ну, ничего так.

У бабушки такие красивые широкие подзоры на простынях были, и кружевные вставки по наволочках и все льняные полотенца с бело-красными кружевами, вязаными крючком А вот оренбургские шали (белые и серые) мой отец ей в подарок привозил, это 60ые годы прошлого века Что они носили раньше я не знаю, молодая была и глупая, не интересовалась. А носки всегда вязались из остаточной пряжи, на ногах они горели быстро, не было смысла сильно красоту разводить.
Я умудрилась убить шерстяные носки, связанные для дочки несколько лет назад, за один день

вышивка, ткачество, бисер, да и вязание.
в основном - вышивка.
наряды - от губернии к губерни - разные. Много красного цвета. У меня бабкины рушники сохранились, а уж кружево!
читать дальше










Зажиточный казак





Мужская одежда, в отличие от женской, была менее разнообразной. Она состояла из рубахи, штанов, пояса, головного убора, украшений. На территории Воронежской губернии можно выделить три типа мужских рубах: туникообразная рубаха, рубаха с прямыми поликами, пришитыми по утку, рубаха на кокетке.

мужской свадебный костюм

Verklig,
Насчет яркости - мне кажется, яркая одежда была праздничной, а обычная - тоже серая, коричневая, белая - натуральных цветов шерсти вопщем (хотя и из разных оттенков некрашенной шерсти можно ого-го вывязывать). Фотографии с одеждой и узорами даже 19 века - черно-белые, а то что сейчас в книгах по вязанию в плане цветов - это фантазии авторов книг+материал музеев по сохранившимся вещам. А праздничная, незаношенная, одежда и сохранялась лучше.
Если говорить о вязании... то у меня после хождений по музеям сложилось впечатление, что в России вязание не было таким распространенным как в Европе - из вязанного я видела только платки и носки. Платки - одноцветные, но узорные, аж кружевные (это в музее декоративного иск-ва). Зато были шерстяные ткани: вышитые, узорно вытканные, с набивными узорами. И даже кожухи и валенки - вышитые. Я не думаю, что народ был прям однообразной серой массой, думаю, что и тут все зависело от достатка и желания и умения себя украшать. Украшались не вязанными узорами, а шитыми и ткаными

Сразу про Украину скажу (как же не сказать-то!) - я по нашим музеям этнографическим и дек. иск-ва не встречала прям таких уж примеров вязания. В основном тоже - вышивка, набивка, ткацтво, разного рода шитье. Вот интересно, почему так...Даже кружева нет, есть мережка. А кружево есть только в городских инсталляциях, и то там где про немецких переселенцев, евреев, поляков. Вот, поинтересуюсь на экскурсии как-нить, хороший вопрос вапще.

*demma*,
пижма - зеленый
бузина - фиолетовый и черный
крапива - желтый,
черемуха - красный - это из того, что я знаю.

А правда, почему не было вязаной одежды? Это же так тепло и удобно. И овец разводили.

Tri-Devici, спасибо. Я предполагала, что красители должны быть натуральные.

Tri-Devici, интересно, а луковую шелуху как краситель для шерсти использовали? Она ж такие оттенки коричневых цветов даёт, залюбуешься.

я говорю только о вязании, да крючком вязали и дом свой украшали, но это позже, в советское уже время, бисер, вышивка, парча- это же праздничная одежда не для бедных, а я говорю о повседневности, о обычных деревенских людях, рыбаках, крестьянах, которые содержали скот и этим жили, о тех, у кого были свои бараны и козы. Почему шерсть прялась грубо и не было желания красить её или спрясть потоньше и связать двухцветную вещь, красивую, в давнишние, исторические времена.
Но, думаю, я задаю риторические вопросы, на которых ответа нет или лежат они очень глубоко в историческом наследии.
спасибо, что откликнулись. все ссылки посмотрела.

Verklig, а знаешь, я вот вспоминаю стадо овец в нашей деревне - они ж все серые были. Чёрных или тёмных не помню. Значит и шерсть одноцветная была. А толщина нити - она и от хозяйки очень зависела. Хватало терпения картать тщательно, и нитка ровная и тонкая была. А ленивая пряха - и нитки толстые и неровные. У моей бабушки всегда такая красивая тонкая серая шерстяная нитка выходила. Сколько яни пыталась изобразить что-то подобное, у меня не выходило.

Бабушка на 5 спицах вязала носки, свитера никогда не вязала, зато очень много вязала крючком, вот как еще до революции научили ее вязать крючком, так всю жизнь и вязала, все в доме было в кружевах. Вот даже интересно - почему свитера в ее деревне не признавались? Теперь уже и не спросишь.

У меня уже бабушкины полотенца сносились, а кружева от них лежат и ждут своего часа

Еще раз подумала и вспомнила - а в семье у бабушки ни коз ни овец никогда не держали, только коровы, лошади и хрюшки. То есть шерсть была покупной. Ну, это я, опять же, про дореволюцию

archcostume.narod.ru/Nahlik_Tkani_Novgoroda.pdf

поверхностным поиском: вязали, в основном на Севере



vk.com/album93763450_130991485
моя сибирская бабка (уже другая) - обязательно дарила всем внукам узорные рукавички, у меня сохранились по одной из разных пар

но это позже, в советское уже время, бисер, вышивка, парча- это же праздничная одежда не для бедных, а я говорю о повседневности, о обычных деревенских людях, рыбаках, крестьянах, которые содержали скот и этим жили, о тех, у кого были свои бараны и козы. Почему шерсть прялась грубо и не было желания красить её или спрясть потоньше и связать двухцветную вещь, красивую, в давнишние, исторические времена.
Да все было. Любое разноцветие. Кстати бедный люд везде одевался скромнее и дешевле. Хоть в Европе, хоть где))

бисер, вышивка, парча- это же праздничная одежда не для бедных, а я говорю о повседневности, о обычных деревенских людях, рыбаках, крестьянах, Насколько помню из "рассказов очевидца", не только для богатых. "Простая девка" вообще должна была себе приданного навышить. Опять же до сих пор помню буйство красок и узоров, что показывала старая бабушка (мама моей учительницы) они их и для своей жизни и "барщину" делали. (конец 19, начало 20 века) Жаль по малолетству многого из того что она рассказывала не запомнила.
А уж у казачек дом, да без вышитых вещей и крючком обвязанных - нонсенс.
Люди! Записывайте воспоминания старших!

Verklig, Давай обратимся к истории. Когда возникли первые словянские госудаства? В IX-X веках на территории Моравии, Польши и Руси. Имели форму княжеского правления. Скандинав Эрик Рыжий (950-1003) открывает Гренландию и, как поговаривают, Америку. Если говорить о Киевской Руси, так она тоже возникла в 880 году n.Chr., а уже в 1497 году отменяется "Юрьев день" в крепостном праве и крестьяне лишены возможности как-то улучшить свою жизнь. Однако на значительной части территории страны, в Гетманщине (где основная масса сельского населения была посполитыми), на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения. Отсюда посмотри на украинцев, они сохранили и до ныне нарядные цветные костюмы и эти наряды не богатых, а простых людей. Крепосное право в России просуществовало до 1861 года. О каких традициях можно говорить, когда им было возникать? Через 56 лет вспыхивае революция и крестьянин, у которого не было ничего, опять превращается в крепостного крестьянина на советский лад. О каких овцах и о какой шерсти можно говорить, если на фотографиях начала 20 века русские крестьяне в лаптях, за редким исключением в бутылах, которые шились из невыделанной коровьей шкуры и смазывались дегтем, для того чтобы кожа оставалась эластичной. Когда люди до середины 50 годов в Центральной России мылись в печках. Первые паспорта советские крестьяне получили в 1964 году. Чтобы скандинавский моряк мог одеть вязанный свитер, ему надо было иметь лодку и снасти, а потом выгодно продать рыбу на рынке. Жена рыбака, получив деньги от мужа, могла купить шерсть или готовую пряжу и связать мужу свитер. Вязать жену рыбака научила ее мама, а ее маму научила ее мама или бабушка. Т.е. сушествовала традиция. Еще в скандинавии жил вольный крестьянин или фермер, который содержал овец и он их стриг, а шесть продавал. Кроме всего прочего, обут моряк был в крепкие сапоги из кожи, которую продал кожевеннику тот же скандинавский крестьянин.

Давай обратимся к истории. а давайте не будем?)) истории у всех разные)))

любимой одеждой был стёганый ватник
Не думаю, что его носили от большой к нему любви. Что могли себе позволить, практичное, немаркое, недорогое - то и носили.
А что касается красивых вязаных вещей... в 18 век трудно заглянуть не специалисту-историку, но вот пример из того временнОго промежутка, о котором мы еще можем судить не книжкам и музеям - мой свекр, 1932 года рождения, рос в семье с еще 8-ю братьями и сестрами. Еды досыта не каждый день видели, в школу ходили за несколько километров - только зимой, когда работы меньше, оккупацию пережили. До цветных ли узоров было его матери...

к вопросу об истории. Первая попавшаяся ссылка:
http://www.melina-design.com/rus_nat_cost.html
А то есть умники которые считают что в России и традиций то нет. Поубывав бы!

Почему же в России любимой одеждой был стёганый ватник действительно, почему "любимой"? Насколько я понимаю, массовое использование ватников происходило в армии, а оттуда уже распространилось "в народ". тут Дешевой - да, доступной - да. Одежда, которую не жалко испортить, измазать, когда работаешь - да. Но "любимой" - ты меня извини...

подводная_лодка, мои родители, 1914 и 1919 годов рождения. дед и бабушка 1867 года. Деда семья была полностью на самообеспечении до раскулачивания. Ловили рыбу, ухаживали за скотом, выращивали лён, драли, пряли, ткали и шили себе одежду, так же и обувь, обрабатывали овечью шерсть, пряли, вязали. НО! не было ничего красивого. Старались делать просто практично. Не до красоты было.
а смотрю фотографии того времени , норвежский моряк сидит покуривает трубку в свитере, который немного обтрёпанный на локтях, но красивый, разноцветный, вот я о чём
но красивому рисунку надо было где- то научиться, кто-то должен был знать его и показать, а этого не было, не было традиции вязать красиво, была традиция вязать просто тёплые толстые носки и всё.

Амфора, я машинально так написала, слово такое лёгкое, массовое лучше подходит, уберу слово"любимой"

*demma*, а вот не знаю про луковую шелуху. Про бузину, крапиву и тп от мамы и бабушки знаю. А вот лук...может цвета у него и красивые, но как быть с запахом?

Tri-Devici, мы луковой шелухой девчонками красили светлые колготки, получалось, чаем ещё

А до войны не было ватников... точно! вспомнила! не было их у бабушки и после войны, были прижимки и плюшевые ....хосподи! как их называли то? ...теперь их роль куртки выполняют...